第一百九十四章 乡社自治互助制度(3)【为又阳晨萌主加更】
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张越将自己与刘进所讲的东西,对众人复述了一遍。
众人听完,表情各异。
贡禹等太学生,无不欢喜鼓舞,满脸潮红,深深的为自己能参与这样的大事而骄傲,而自豪。
这可是乡社制度!
每一个儒生内心的梦,每一个士大夫心中的追求!
几乎是瞬间,他们就跟打了鸡血一样,全身心的投入到思考与构想之中。
但,陈万年的表情,就有意思了。
他在听完张越所述的内容后,在心里嘀咕了一声:“这不就是商君制度下的乡社改良版?”
作为积年老吏,陈万年自是一眼就认出了,张越所提的许多设想,其实就是秦代乡社的中译中。
最多做了些改进和微调。
譬如,那个正弹每岁四月、七月、八月、十月、正月议事的制度,就是秦《厩苑律。四月律令》的翻版。
只不过在秦代的版本中,没有正弹的设置,只有官吏的设置。
且,具备强制性和惩罚性。
在秦的那个版本里,事情没有做好的乡官,是会被受到‘笞十’到‘笞五十’不等的刑罚,严重的还会被流放。
而张侍中所提议的这个版本里,则取消了惩罚,减少了对‘正弹’们的政绩要求。
加强了‘正弹’的自主权。
不过……
这个事情,与自己何干?
陈万年耸了耸肩,抿着嘴唇,眼观鼻,鼻观心,安安静静的坐着,没有说话。
他才不会傻到在这个时候跳出来,说张越的办法是秦法。
恰恰相反,他现在在思考,该怎么在这个事情上,做出自己的贡献。
然后借助这个贡献,升官发财。
在陈万年的身旁,胡建则已是激动的连手都在抖了。
“这是商君之制在现代的改良版本!”一个声音在胡建心里呐喊。
作为法家士子,胡建比陈万年懂的东西更多。
他不止看到了商君制度的影子,更看到了……军功勋爵名田宅制度,可能将借助这个乡社制度,借尸还魂,重回人间。
胡建很清楚,军功勋爵名田宅制度是怎么崩坏的。
虽然说,这里面有历代汉天子故意为之的缘故。
但更多的,还是军功勋爵名田宅制度本身依托的社会环境和制度,已经不复存在。
国家手里不再控制大量的可分配土地和资源,授田制度名存实亡而致。
要复活军功勋爵名田宅制度,在如今的环境下,几乎不可能!
但,张侍中却提出了一条新的道路。
一个私有制土地社会下,军功勋爵名田宅制度的新出路。
虽然,现在看上去,这个制度不太可能演变成为商君那样的纯粹的暴力制度。
但……事在人为对不对?
况且,即使不能,这个制度的本身,也有利于法家和法家思想的生存。
汉兴百年,儒家在演化,黄老在衰退,法家也在顺应时代变化。
最突出和最明显的一个特征就是——法家的政治家和士子,大部分都已经与军功贵族集团,紧紧的融为一体了。
这是儒生们掌握了行政权力后,法家为了适应而做出的变化。
这样做的好处,就在于,不管儒家怎么闹,怎么搞。
只要国家依旧尚武,军方势力依旧强盛,法家就不会灭亡,也不会衰亡。
甚至,可以借助武将的力量,与儒生分庭抗礼。
必要的时候,一脚踹走儒生,自己站到前台来。
当然,那是万不得已下,极端情况的选择。
因为经历秦代的事故后,汉兴以来,天下都在批判和批评法家。
时至如今,舆论和社会环境,已经不容许法家成为执政者了。
就连法家自己也觉得,自己不适合。
所以,胡建几乎是马上就开动自己的全部脑细胞,无比积极的开始思考了起来。
就在胡建在思考的时候,桑钧却忽然站起来,对着刘进和张越恭身一拜,然后问道:“敢问侍中,乡社的诸正弹的俸禄、乡社的经费以及组织百姓的费用,怎么办?从哪里抽调?”
这个问题很关键。
连张越都还没有来得及想到这一层。
经桑钧提醒,张越才想到了这里。
任何组织都需要经费,需要支出,需要曼尼大神的垂青。
没有足够的经费,再好的制度也是渣渣,反之,只要有了足够的经费,再没有用的官僚机构,也能做不少事情。
“桑君所言,颇为有理……”张越拱手道:“诸君都想一想,这乡社诸正弹的俸禄,经费,如何开支?从哪里开支?”
成立乡社,是为了互助,是为了帮忙农民摆脱胥吏的压迫,豪强的欺凌,并组织他们进行生产生活,宣传和推广新技术。
而不是相反。
自然,这经费来源,就是一个棘手的问题。
国家拨付吧?不可能!
若是如此,这所谓的地方自治,不就成为一个笑话?
连经费都是上级拨给的组织,别想拥有什么话语权,别人一卡脖子,就要跪!
更可怕的是——一个不小小心,就可能让汉家掉入冗官的陷阱里。
一个亭里推举一到六个长者作为代表,为正弹,代表他们组成乡社自治组织。
哪怕每一个正弹,都只按最低级的斗食官的待遇给付俸禄。
一年一人就要至少一千钱。
一个乡六到十二个亭里,三十到六十个正弹。
一岁光是俸禄支出就是数万钱。
再加上乡社活动的日常支出,组织百姓生产的费用支出以及其他费用,一年下来少说也要编列二十万左右。
一个乡的正常田税与刍稾、口赋收入,恐怕也就比这个数字高一些。
若只是小规模的搞一搞还行,普及开来就根本不现实了!
至于自筹?
那就更不行了!
自筹等于将乡社的权力,拱手让给大地主和豪强。
原因也是一样,谁给钱,谁是大佬。
乡社组织自筹经费,自然是去找地主豪强。
地主豪强们给了钱,乡社的正弹们,敢不按照他们的意思去做吗?
至于摊派给百姓,更是无比糟糕的决定。
百姓本就负担很重,再玩这么一出,岂非是火上浇油?
在坐众人,都是精英,顶级的文人和官吏。
自然都能想到这三层,即使某人没有想到,其他人也会提醒他。
于是,一时间,整个房间都陷入了沉寂之中。
还是张越打破了这个寂静。
他想了很久后,道:“诸君,本官有个不成熟的想法,诸君听听看……”
“本官打算这样去做……”
“给乡社划拨一部分公田,作为乡产……乡产所得,为乡社正弹的俸禄……”
“然后,再给乡社划拨一批牲畜,以为乡社畜产,鼓励百姓租用,所得钱货,为乡社之活动经费……”
“再官府要承担一部分的乡社经费……”
“而允许乡社本身自筹一部分……”
“最后不足部分则由全乡百姓共同承担……”
“而乡社每岁的四月、七月、八月、四月与正月议事之时,必须公布所有支出,列于露布之下,还需要提供一个账单,供县官审计……”
这是张越深思熟虑后想出来的一个暂时制度。
目的,当然是为了,让乡社制度看上去能够合理且正常的运转。
有乡产,有乡经济,甚至在未来,可以发展类似的集体产业,譬如手工业、编制业等等。
又乡社组织百姓生产,然后卖给商人,换取资金。
至于国家拨款,这是必须要有的。
哪怕只是拨一个铜钱!
因为,张越玩这个乡社,不是真的要搞什么民猪自由。
更不是要搞什么真正意义上的村民自治。
在事实上,成立乡社,建立这个制度,只是为了让它更好的帮助张越来治理和组织百姓,更有效率的利用所有资源。
乡社必须也一定要受到官府的控制。
也唯有这样,这个制度才有未来。
不然,一个不听话的民间组织?
统治者分分钟就可以教它做人!
独有乡社制度,成为体制的一部分,成为皇权可以控制和影响的一个组织。
统治者才能对它放心,才能给它生存空间。
众人听完,纷纷议论起来。
有说好的,也有说不好的。
也提出了许多的问题和建议。
譬如,太学生们觉得,这乡社最好还是保持较大的自主权,由长者们商量决定,至于按时公布支出,还要提供账单给县里面审核,这是万万不行的。
这么做岂非摆明了不信任和相信长者们的操守吗?
太诛心了!
而陈万年等官吏出身的人,则以为,要加强对乡社的控制,最好,取消由村民推举正弹,改为县官任命和挑选。
两方各据一词,针锋相对。
但吵着吵着,却又各自退了两步。
只在最关键的乡社经费是否需要公开和审议问题上比较争执。
但很君子,并未发生激烈的争辩。
张越看在眼中,暗暗点头,对于自己的这个小团队的团结意识和素质,感到非常欣慰。
等他们说的差不多了,张越就笑着道:“诸君所思所议,皆有道理,这样,诸君各自回去写一个条陈,然后拿来,本官与殿下将共同审阅,然后,将诸君的意见和建议,呈奏陛下,由天子圣断,如何?”
这其实是在给太学生台阶下,事实上,这个事情若到了当今天子面前,如何决断,不言而喻——当然是桑钧、陈万年等人主张更对这位陛下的胃口。
但太学生们也没有太好的办法,而且,张越所说的也是道理。
这天下任何事务,都需要天子批准。
没有天子批准,别说乡社了,恐怕连做事都不行!
张越将自己与刘进所讲的东西,对众人复述了一遍。
众人听完,表情各异。
贡禹等太学生,无不欢喜鼓舞,满脸潮红,深深的为自己能参与这样的大事而骄傲,而自豪。
这可是乡社制度!
每一个儒生内心的梦,每一个士大夫心中的追求!
几乎是瞬间,他们就跟打了鸡血一样,全身心的投入到思考与构想之中。
但,陈万年的表情,就有意思了。
他在听完张越所述的内容后,在心里嘀咕了一声:“这不就是商君制度下的乡社改良版?”
作为积年老吏,陈万年自是一眼就认出了,张越所提的许多设想,其实就是秦代乡社的中译中。
最多做了些改进和微调。
譬如,那个正弹每岁四月、七月、八月、十月、正月议事的制度,就是秦《厩苑律。四月律令》的翻版。
只不过在秦代的版本中,没有正弹的设置,只有官吏的设置。
且,具备强制性和惩罚性。
在秦的那个版本里,事情没有做好的乡官,是会被受到‘笞十’到‘笞五十’不等的刑罚,严重的还会被流放。
而张侍中所提议的这个版本里,则取消了惩罚,减少了对‘正弹’们的政绩要求。
加强了‘正弹’的自主权。
不过……
这个事情,与自己何干?
陈万年耸了耸肩,抿着嘴唇,眼观鼻,鼻观心,安安静静的坐着,没有说话。
他才不会傻到在这个时候跳出来,说张越的办法是秦法。
恰恰相反,他现在在思考,该怎么在这个事情上,做出自己的贡献。
然后借助这个贡献,升官发财。
在陈万年的身旁,胡建则已是激动的连手都在抖了。
“这是商君之制在现代的改良版本!”一个声音在胡建心里呐喊。
作为法家士子,胡建比陈万年懂的东西更多。
他不止看到了商君制度的影子,更看到了……军功勋爵名田宅制度,可能将借助这个乡社制度,借尸还魂,重回人间。
胡建很清楚,军功勋爵名田宅制度是怎么崩坏的。
虽然说,这里面有历代汉天子故意为之的缘故。
但更多的,还是军功勋爵名田宅制度本身依托的社会环境和制度,已经不复存在。
国家手里不再控制大量的可分配土地和资源,授田制度名存实亡而致。
要复活军功勋爵名田宅制度,在如今的环境下,几乎不可能!
但,张侍中却提出了一条新的道路。
一个私有制土地社会下,军功勋爵名田宅制度的新出路。
虽然,现在看上去,这个制度不太可能演变成为商君那样的纯粹的暴力制度。
但……事在人为对不对?
况且,即使不能,这个制度的本身,也有利于法家和法家思想的生存。
汉兴百年,儒家在演化,黄老在衰退,法家也在顺应时代变化。
最突出和最明显的一个特征就是——法家的政治家和士子,大部分都已经与军功贵族集团,紧紧的融为一体了。
这是儒生们掌握了行政权力后,法家为了适应而做出的变化。
这样做的好处,就在于,不管儒家怎么闹,怎么搞。
只要国家依旧尚武,军方势力依旧强盛,法家就不会灭亡,也不会衰亡。
甚至,可以借助武将的力量,与儒生分庭抗礼。
必要的时候,一脚踹走儒生,自己站到前台来。
当然,那是万不得已下,极端情况的选择。
因为经历秦代的事故后,汉兴以来,天下都在批判和批评法家。
时至如今,舆论和社会环境,已经不容许法家成为执政者了。
就连法家自己也觉得,自己不适合。
所以,胡建几乎是马上就开动自己的全部脑细胞,无比积极的开始思考了起来。
就在胡建在思考的时候,桑钧却忽然站起来,对着刘进和张越恭身一拜,然后问道:“敢问侍中,乡社的诸正弹的俸禄、乡社的经费以及组织百姓的费用,怎么办?从哪里抽调?”
这个问题很关键。
连张越都还没有来得及想到这一层。
经桑钧提醒,张越才想到了这里。
任何组织都需要经费,需要支出,需要曼尼大神的垂青。
没有足够的经费,再好的制度也是渣渣,反之,只要有了足够的经费,再没有用的官僚机构,也能做不少事情。
“桑君所言,颇为有理……”张越拱手道:“诸君都想一想,这乡社诸正弹的俸禄,经费,如何开支?从哪里开支?”
成立乡社,是为了互助,是为了帮忙农民摆脱胥吏的压迫,豪强的欺凌,并组织他们进行生产生活,宣传和推广新技术。
而不是相反。
自然,这经费来源,就是一个棘手的问题。
国家拨付吧?不可能!
若是如此,这所谓的地方自治,不就成为一个笑话?
连经费都是上级拨给的组织,别想拥有什么话语权,别人一卡脖子,就要跪!
更可怕的是——一个不小小心,就可能让汉家掉入冗官的陷阱里。
一个亭里推举一到六个长者作为代表,为正弹,代表他们组成乡社自治组织。
哪怕每一个正弹,都只按最低级的斗食官的待遇给付俸禄。
一年一人就要至少一千钱。
一个乡六到十二个亭里,三十到六十个正弹。
一岁光是俸禄支出就是数万钱。
再加上乡社活动的日常支出,组织百姓生产的费用支出以及其他费用,一年下来少说也要编列二十万左右。
一个乡的正常田税与刍稾、口赋收入,恐怕也就比这个数字高一些。
若只是小规模的搞一搞还行,普及开来就根本不现实了!
至于自筹?
那就更不行了!
自筹等于将乡社的权力,拱手让给大地主和豪强。
原因也是一样,谁给钱,谁是大佬。
乡社组织自筹经费,自然是去找地主豪强。
地主豪强们给了钱,乡社的正弹们,敢不按照他们的意思去做吗?
至于摊派给百姓,更是无比糟糕的决定。
百姓本就负担很重,再玩这么一出,岂非是火上浇油?
在坐众人,都是精英,顶级的文人和官吏。
自然都能想到这三层,即使某人没有想到,其他人也会提醒他。
于是,一时间,整个房间都陷入了沉寂之中。
还是张越打破了这个寂静。
他想了很久后,道:“诸君,本官有个不成熟的想法,诸君听听看……”
“本官打算这样去做……”
“给乡社划拨一部分公田,作为乡产……乡产所得,为乡社正弹的俸禄……”
“然后,再给乡社划拨一批牲畜,以为乡社畜产,鼓励百姓租用,所得钱货,为乡社之活动经费……”
“再官府要承担一部分的乡社经费……”
“而允许乡社本身自筹一部分……”
“最后不足部分则由全乡百姓共同承担……”
“而乡社每岁的四月、七月、八月、四月与正月议事之时,必须公布所有支出,列于露布之下,还需要提供一个账单,供县官审计……”
这是张越深思熟虑后想出来的一个暂时制度。
目的,当然是为了,让乡社制度看上去能够合理且正常的运转。
有乡产,有乡经济,甚至在未来,可以发展类似的集体产业,譬如手工业、编制业等等。
又乡社组织百姓生产,然后卖给商人,换取资金。
至于国家拨款,这是必须要有的。
哪怕只是拨一个铜钱!
因为,张越玩这个乡社,不是真的要搞什么民猪自由。
更不是要搞什么真正意义上的村民自治。
在事实上,成立乡社,建立这个制度,只是为了让它更好的帮助张越来治理和组织百姓,更有效率的利用所有资源。
乡社必须也一定要受到官府的控制。
也唯有这样,这个制度才有未来。
不然,一个不听话的民间组织?
统治者分分钟就可以教它做人!
独有乡社制度,成为体制的一部分,成为皇权可以控制和影响的一个组织。
统治者才能对它放心,才能给它生存空间。
众人听完,纷纷议论起来。
有说好的,也有说不好的。
也提出了许多的问题和建议。
譬如,太学生们觉得,这乡社最好还是保持较大的自主权,由长者们商量决定,至于按时公布支出,还要提供账单给县里面审核,这是万万不行的。
这么做岂非摆明了不信任和相信长者们的操守吗?
太诛心了!
而陈万年等官吏出身的人,则以为,要加强对乡社的控制,最好,取消由村民推举正弹,改为县官任命和挑选。
两方各据一词,针锋相对。
但吵着吵着,却又各自退了两步。
只在最关键的乡社经费是否需要公开和审议问题上比较争执。
但很君子,并未发生激烈的争辩。
张越看在眼中,暗暗点头,对于自己的这个小团队的团结意识和素质,感到非常欣慰。
等他们说的差不多了,张越就笑着道:“诸君所思所议,皆有道理,这样,诸君各自回去写一个条陈,然后拿来,本官与殿下将共同审阅,然后,将诸君的意见和建议,呈奏陛下,由天子圣断,如何?”
这其实是在给太学生台阶下,事实上,这个事情若到了当今天子面前,如何决断,不言而喻——当然是桑钧、陈万年等人主张更对这位陛下的胃口。
但太学生们也没有太好的办法,而且,张越所说的也是道理。
这天下任何事务,都需要天子批准。
没有天子批准,别说乡社了,恐怕连做事都不行!